Obozy niemieckie w polskiej Wikipedii – Uwagi metodyczne i edytorskie |
---|
W miesiącach luty-maj 2005 uporządkowałem całą kwestię. Opisałem praktycznie wszystkie główne obozy i niektóre pomniejsze. Można się spierać czy wszystkie, gdyż często obozy były przez krótki okres organizacyjny samodzielnymi jednostkami, potem stawały się podobozami. Na pewno najważniejsze są opisane. Rozróżniłem listę obozów na wszystkie i na główne – aby można było na tej pierwszej dopisywać inne pomniejsze obozy. Opisałem także najważniejsze pojęcia z tego zakresu. W przypadku Auschwitz część roboty wykonał Ency. W niektórych przypadkach starałem się uwzględnić wcześniejsze artykuły napisane przez innych wikipedystów. Dziękuję tym, którzy przesłali mi materiał fotograficzny oraz tym, którzy poprawiali błędy. Nie wzorowałem się na angielskiej wiki, gdyż całe to zagadnienie nie jest tam uporządkowane, w poszczególnych przypadkach znajdują się błędy, z obiektywnością też nie jest najlepiej. Artykuł Obozy niemieckie (1933–1945) potraktowałem jako najważniejszy punkt zbiorczy. Tu znajdują się główne opisy, spis treści, mapka (uwzględniająca niemieckie realia epoki), uprzejmie zrobiona przez Mariusza. R.. Proszę o kierowanie (linkowanie) na ten artykuł z innych artykułów omawiających kwestię. Obok daję szablon opisu każdego obozu. Prosiłbym o przestrzeganie tego opisu przy dodawaniu innych, pomniejszych obozów – w miarę możliwości. Tam gdzie z powodu obiektywnego stanu wiedzy historycznej nie jest to możliwe – proponuję postępować wedle przykładu KL Warschau. W miarę potrzeby podrozdziały wzbogaciły powyższy podział. Czasem osobne artykuły traktowały o niektórych zagadnieniach wartych rozbudowania. Dotyczyło to na przykład tabel podobozów (zob. np. Gross-Rosen). Nazwa każdego obozu jest taka, jaka została przyjęta przez nazistów, w niemieckim brzmieniu. Jeśli to brzmienie pokrywa się z toponimem (np. Dachau), wówczas w nazwę artykułu wpisałem Nazwa (KL), a w widocznej treści artykułów pozostawiłem samą nazwę. Będę wdzięczny, wraz z wszystkimi czytelnikami, za każde sensowne uzupełnienie. Zwłaszcza zachowujące neutralność, również w doborze rangi informacji (czyli w dbałości o to, by obok podstawowych kwestii nie pojawiały się szczegóły bez większego znaczenia). Pozdrawiam, Wulfstan 00:00, 2 maj 2005 (CEST)
|
Każdy artykuł dotyczący poszczególnego obozu został podzielony na identycznie nazywające się części (zobacz Wikipedia:Standardy artykułów/obóz koncentracyjny):
Konzentrazionslager Nazwa obozu, inna istniejąca jego nazwa – niemiecki obóz koncentracyjny położony w (region) w (kraj) w pobliżu miasta (...), istniejący w latach (...).
Dzieje obozu jako struktury. Utworzenie. Najważniejsze elementy struktury obozowej, jego roli, jego rozwoju, specyfiki. Istniejące podobozy (jeśli spis duży, to w oddzielnym artykule, w formie tabelki (zob. Wykaz podobozów Auschwitz). W miarę możliwości lista komendantów. Data wyzwolenia. Nazwy firm niemieckich, na rzecz których więźniowie pracowali i tym podobne elementy strukturalno-organizacyjne.
Dzieje ludzi. Opis liczebności więźniów/ofiar, pracy, śmiertelność, skład narodowościowy i/lub wedle nazistowskich kategorii.
Informacja na temat historii danego miejsca po 1944/1945, wykorzystanie baraków, ewentualna rola w okresie bezpośrednio powojennym (rapatriacje), istnienie muzeum – miejsca pamięci itp., ewentualne konflikty.
Najważniejsza pozycja/pozycje ujmujące całosć zagadnienia. Odwołanie do reszty bibliografii: Bibliografia Auschwitz.
Zawierające zintegrowane linki wewnętrzne do innych haseł Wiki, przynajmniej:
Na ogół linki tylko do oficjalnych witryn muzealnych. + Kategoria: Holokaust, II wojna światowa, Niemieckie obozy koncentracyjne.
|
Wulfstan 00:00, 2 maj 2005 (CEST) |
---|
Zmiana nazwy
[edytuj kod]Proponuję zmianę nazwy artykułu na Obozy hitlerowskie 1933-1945
- Obecny tytuł jest zły? Te obozy były niemieckie. Settembrini 17:40, 1 lip 2007 (CEST)
- UNESCO właśnie wypowiedziało się w sprawie : Auschwitz-Birkenau - niemiecki nazistowski obóz koncentracyjny i zagłady.
Andros64 17:50, 1 lip 2007 (CEST)
- Czyli proponujesz nazwę "Niemieckie nazistowskie obozy koncentracyjne i zagłady 1933-1945" czy tylko bronisz członu "niemieckie"? Ja bym był za nieruszaniem niczego, artykuł wszystko wyjaśnia, a nazwa jest chyba ok. Settembrini 17:53, 1 lip 2007 (CEST)
- Jestem za nie ruszaniem niczego.
- Czyli proponujesz nazwę "Niemieckie nazistowskie obozy koncentracyjne i zagłady 1933-1945" czy tylko bronisz członu "niemieckie"? Ja bym był za nieruszaniem niczego, artykuł wszystko wyjaśnia, a nazwa jest chyba ok. Settembrini 17:53, 1 lip 2007 (CEST)
Andros64 18:08, 1 lip 2007 (CEST)
Rozumię, że zmiana nazwy z Obozów hitlerowskich na na Obozy niemieckie jest w jakiś sposób odpowiedzią na skandaliczne przypadki używania określenia „polskie obozy”. Obawiam sie jednak, że nie było to najszczęśliwsze posunięcie. Kilka punktów uzasadnienia: Zastąpięnie „hitlerowskich” „niemieckimi” przesuwa w jakiś sposób odpowiedzialność z niemieckich nazistów na Niemców wogóle co nie jest do końca poprawne. Dodatkowo użycie tylko i wyłącznie przymiotnika „niemieckie” zaciemnia rozróżnienie między różnymi typami wszystkich obozów jakie mogły występować na tere Niemiec w latach 1933-45. Np kajakowy obóz Hitlerjugend, jakikolwiek szkoleniowy itd też podpada pod kategorię „obozy niemieckie” co całą sprawę prowadzi do absurdu. To samo dotyczy też kategorii: Niemieckie obozy jenieckie 1939-1945. Mamy więc obozy niemieckie i niemieckie obozy jenieckie. Proponuję powrócić do powszechnie używanej formuły Hitlerowskie obozy koncentracyjne. Nazwa ta nie pozostawia najmniejszych wątpliwości co do narodowości sprawców i jest przy tym o wiele trafniejsza. Pozdrowienia --Arts (dyskusja) 18:11, 5 lis 2008 (CET)
- Nie widzę powodu, by używać słowa hitlerowskie. To nie była prywatna inicjatywa jakiegoś Adolfa Hitlera, ale były to instytucje działające na podstawie prawa niemieckiego, rozporządzeń rządu Niemiec, zatrudniające poza partyjnymi siłami NSDAP również całą armię urzędników niemieckich. Mamy owszem obozy jenieckie, wychowawcze, koncentracyjne, tranzytowe (np. Pruszkow), rodzinne (np. Zigeunerlager na Birkenau), mamy ośrodki śmierci (vernichtungslagern) i wiele innych. Są to obozy (jak wynika z nazwy) i są instytucjami niemieckimi. Wcale nie wskazuje to odpowiedzialności każdego Niemca, ale zdecydowanie ujawnia odpowiedzialność państwową. Ta jest niepodważalna. Argument z kajakowym obozem pozostawię poza komentarzem, treść wyraźnie wyjaśnia, że nie chodzi o biwaki harcerskie. Wulfstan (dyskusja) 18:25, 5 lis 2008 (CET)
Choć nie do końca zgadzam się ze zdaniem: „nie była prywatna inicjatywa jakiegoś Adolfa Hitlera” (sic! ) nie upieram się akurat przy tym „hitlerowskich” równie dobrze można je określić jako „nazistowskie”. Jak sam piszesz na swojej stronie http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Wulfstan ”obozów nazistowskich”. Podtrzymuję zdanie, że użycie - tylko - przymiotnika „niemieckie” prowadzi do niepotrzebnego rozdęcia definicji obozów powszechnie postrzeganych jako koncetracyjne, o których przecież mowa w artykule. Przyjęcie że ”treść artykułu wyjaśni wątpliwości” spowodowane nieprecyzyjnym tytułem jest niezbyt szczęśliwe. Czysto formalnie i logicznie: obozy (np kajakarskie) Hitlerjugend czy Bund Deutscher Mädel były niemieckie? – Były. Były niemieckie 1933-1945? Były. Czyli albo powinniśmy je w artykule opatrzonym takim tytułem umieścić albo tytuł uściślić. Uważam, że przymiotnik „koncentracyjne” jest najtrafniejszy. Zarówno pod względem obszerności definicji jak i odbioru wśród czytelników o różnym stopniu przygotowania (to dla nich przecież piszemy Wikipedię). Proponuję użycie w tytule przymiotników „nazistowskie” i „koncentracyjne”. Z tej kategorii usunąć chyba trzeba wspomniane przeze mnie "Obozy jenieckie", które stanowią raczej osobną kategorię. Pozostaje jeszcze upowszechnione w ostatnich dziesięcioleciach rozróżnienie między obozami koncetracyjnymi i obozami (czy, jak piszesz, ośrodkami) zagłady. Ostatecznie: Nazistowskie obozy koncetracyjne i obozy zagłądy 1933-1945. Pozdrowienia --Arts (dyskusja) 01:27, 7 lis 2008 (CET)
- popieram głos Wulfstana, zresztą specjalisty w twej dziedzinie. Zmiana nazwy na nazistowskie, kojarzy mi się z dziwnie pojętą poprawnością polityczną, przekłamującą historię. Nie obarczając wszystkich Niemców odpowiedzialnościa za zbrodnie, nie można zapominać o sukcesach wyborczych NSDAP i o przynależności do partii ponad 8 mln. Niemców. Zresztą w zbrodniach hitlerowskich uczestniczyli także czynnie lub pośrednio również bezpartyjni Niemcy. steifer (dyskusja) 08:12, 7 lis 2008 (CET)
No cóż mnie akurat użycie przymiotnika nazistowski zamiast niemiecki nie kojarzy się z „dziwnie pojętą poprawnością polityczną, przekłamującą historię”. Wręcz przeciwnie zastępowanie „nazistowskiego” „niemieckim” uważam za uchylanie się od zdefiniowania jacy Niemcy ponosili główną odpowiedzialność za popełnione zbrodnie. Proponuję jednak unikać dyskysji na temat naszych skojarzeń i skonsultować źródła i literaturę przedmiotu. Ustawa z 1998 roku powołuje IPN do badania - obok komunistycznych - „zbrodni nazistowskich”. Jeśli chodzi o literaturę miałem akurat pod ręką dwie prace Norma Daviesa: Boże igrzysko (tom II, Wydawnictwo Znak, Kraków 1992) i Europa (Wydawnictwo Znak, Kraków 1998). Autor dość konsekwentnie używa określenia „Hitlerowskie obozy” (Boże igrzysko, str. 568), „hitlerowski obóz koncentracyjny” (Europa str. 227), hitlerowskich obozów koncentracyjnych (str. 1080), hitlerowskie obozy koncentracyjne (str. 1129). Oczywiście „hitlerowski” jest tu tłumaczeniem na polski angielskiego przymiotnika „nazi” - nazistowski. No więc jeśli Sejm i IPN używa określenia: „nazistowskie”, Norman Davis „hitlerowskie/nazistowskie” to dlaczego akurat Wiki ma się upierać przy (tylko) niemieckich.? Pozdrowienia --Arts (dyskusja) 11:12, 7 lis 2008 (CET)
- przypuszczam, że nie można w tym przypadku abstrahować od skojarzeń, naszych lub innych użytkowników. Zmiany nazwy obozów przez nieświadomość lub złą wolę prowadzić do zafalszowania historii. Polecam odpowiedż Henryka Świebockiego, starszego kustosza Muzeum Auschwitz-Birkenau, na antypolskie wystąpienia Marama Sterna. Może najwłaściwszą, i uźródłowioną, choć przydługą nazwą kategorii była by nazwa proponowana przez rząd polski w odniesieniu do Auschwitz: "Nazistowski Niemiecki Obóz Koncentracyjny"?. steifer (dyskusja) 15:08, 7 lis 2008 (CET)
- W moim przekonaniu niemieckie być musi i będę się przy tym upierał. Tak samo jak - przykładowo - Miejsce Odosobnienia w Berezie Kartuskiej było instytucją polską, a nie sanacyjną. Obozy niemieckie, to nie były prywatne czy partykularne instytucje, ale państwowe urzędy realizujące państwową politykę. Przyjętą przez rząd, skoordynowaną międzyresortowo. Natomiast nazistowskie? Jestem mniej temu przychylny, gdyż to rozmydla ich rzeczywistość - przykładowo nie każdy dyrektor fabryki wynajmujący do pracy niewolniczej komanda więźniów musiał być nazistą. Obozy realizowały ideologię nazistowską, ale poprzez państwo i jego aparat, a dopiero w drugim szeregu - i tylko w części - przez struktury partyjne. Wulfstan (dyskusja) 13:04, 12 lis 2008 (CET)
- przypuszczam, że nie można w tym przypadku abstrahować od skojarzeń, naszych lub innych użytkowników. Zmiany nazwy obozów przez nieświadomość lub złą wolę prowadzić do zafalszowania historii. Polecam odpowiedż Henryka Świebockiego, starszego kustosza Muzeum Auschwitz-Birkenau, na antypolskie wystąpienia Marama Sterna. Może najwłaściwszą, i uźródłowioną, choć przydługą nazwą kategorii była by nazwa proponowana przez rząd polski w odniesieniu do Auschwitz: "Nazistowski Niemiecki Obóz Koncentracyjny"?. steifer (dyskusja) 15:08, 7 lis 2008 (CET)
Osobiście uważam, że do rozmydlania rzeczywistość prowadzi użycie tylko i wyłącznie przymiotnika „niemieckie”. O ile nie każdy dyrektor fabryki wynajmujący do pracy niewolniczej komanda więźniów musiał być nazistą to był nim każdy komendant obozu, które komanda pracy niewolniczej mu wynajmował. W końcu czyją własnością były te obozy? Kto wystawiał rachunki i czerpał z nich korzyści? Natomiast określenie nazistowski/hitlerowski zarówno z definicji jak i w powrzechnym kojarzeniu związane jest z Niemcami (państwem i narodem). Analogicznie określenie „niemieckie” niekoniecznie kojarzone jest właśnie z nazimem i nazistami. W tej formie gubi się gdzieś główna odpowiedzialność za zbrodnie SS i NSDAP. Powracam raz jeszcze do cytowanych źródeł i literatury przedmiotu, gdzie – o ile się nie mylę - dominuje właśnie takie nazewnictwo. Jeśli nie to proszę o przykłady. Pozdrowienia --Arts (dyskusja) 12:06, 13 lis 2008 (CET)
- To nie seria haseł jest o instytucjach partyjnych czy ideowych, ale o konkretnych instytucjach państwowych, które funkcjonowały w ramach konkretnych ustaw, dekretów, rozporządzeń rządowych, współpracowały z konkretnymi instytucjami państwowymi i realizowały politykę rządu. Jak będziemy pisać o obozach treningowych dla Hitlerjugend, to możemy je nazwać obozami partyjnymi, narodowo-socjalistycznymi, czyli nazistowskimi. Ja nie widzę potrzeby dalszego argumentowania - rzecz jest chyba jasna. A co i jak, drogą politycznych negocjacji, ustaliło w Nowej Zelandii Unesco, to wiem dobrze. Pozdrawiam, Wulfstan (dyskusja) 23:23, 24 lis 2008 (CET)
"Ja nie widzę potrzeby dalszego argumentowania" - to nie jest odpowiedź. Proszę o ustosunkoeanie się do rzeczowych argumentów, popartych - UWAGA - literaturą przedmiotu. Oczekuję równie udokumentowanej odpowiedzi. Z całym szacunkiem dla twego wkładu Wilfstanie, nie uważam twojego zdania za bardziej miarodajne i wiążace niż cytowani wcześniej Norman Davies, Sejm RP i IPN. Proszę o kontrargumenty poparte źródłami! Proszę nie lekceważyć tej dyskusji! --Arts (dyskusja) 00:34, 26 lis 2008 (CET)
Proponuje: niemieckie obozy nazistowskie
- Nazistowskie bądź hitlerowskie - tak konsekwentnie pisał Andrzej J. Kamiński (Hitlerowskie obozy koncentracyjne i ośrodki masowej zagłady w polityce imperializmu niemieckiego 1964). W przeciwieństwie do Normana Daviesa (który, nota bene, powiela fantazje o szarżach Polaków na czołgi) Kamiński był więźniem takich obozów. Oczywiście że były to instytucje państwowe, państwa w którym jedyną partią było NSDAP, strażnicy należeli do SA i SS, bojówek tejże partii. Nazistowskie, bo nie były to obozy zakładane przez np. socjaldemokratów (natomiast w nich siedzieli). Władysław Bartoszewski w styczniu 2002 w wywiadzie w TV na pytanie czy przebaczył Niemcom, odpowiedział do Niemców pretensji nie miałem, naziści mnie o wybaczenie nie prosili (cytuję z pamięci, ale nie naruszam meritum). O "sukcesach wyborczych NSDAP" Eberhard Jäckel w Panowaniu Hitlera pisze: naziści nigdy w wolnych wyborach nie zdobyli więcej nad trzecią część głosów, a wybory prezydenckie w 1932 Adolf jakoś przegrał (gdyby wygrał, przekonywanie Hindenburga by mianował go kanclerzem byłoby bezprzedmiotowe). Obóz w Berezie instytucją polską, a nie sanacyjną - a wszystkie inne stronnictwa poparły jego utworzenie, a może było jakieś referendum w tej sprawie? Pilot Pirx (dyskusja) 22:27, 14 kwi 2020 (CEST)
Proponuję zmianę nazwy artykułu na: Obozy weimarskie 1919-1945, Cesarstwo ma czyste konto. 83.30.173.200 (dyskusja) 11:27, 2 sty 2024 (CET)
wg granic z czasu wojny
[edytuj kod]Wartheland był częścią Rzeszy. Ponadto ma dawno ustaloną polską nazwę, podobnie jak Reichsprotektorat Böhmen und Mähren. Mciura (dyskusja) 17:20, 12 gru 2008 (CET)
- skoro o granicach mowa - uważam że warto zmienić pierwszą mapkę ukazującą niemieckie obozy zagłady w kontekście współczesnych granic państw europejskich; nie potrzeba wielu niezorientowanym w meandrach historii (choć dla nas oczywistych), dawać kolejnego pseudo-argumentu, że np. Auschwitz-Birkenau działał w Polsce... powinno być to pokazane w ówczesnym kontekście i nazwane po imieniu, że był to obóz w granicach III Rzeszy, bo nawet nie Generalnego Gubernatorstwa; inaczej jak możemy się dziwić tym, którzy z uporem maniaka mówią o "polskich obozach zagłady" skoro sami nie pilnujemy prawdziwej wersji historii?
- Też uważam, że pierwsza mapką jest do bani. Tym bardziej dlaczego w opisie jest Polska jako pierwsza. Znowu mamy sugerowanie winy? Dajmy to na mapie ówczesnych granic, tak jak artykuł mówi "1939-1945". Dlaczego miesza się te rzeczy?
ze Zgłoś błąd
[edytuj kod]Otóż mam dwie uwagi. 1. Paul von Hindenburg był marszałkiem czy feldmarszałkiem. Według mnie był feldmarszałkiem. Nalezy to sprawdzić. 2. W kalendarium brakuje informacji o tzw. "nocy długich noży" Pozdrawiam
Zgłosił: Marek Giżycki 83.8.108.87 (dyskusja) 22:17, 28 lis 2009 (CET)
- marszałek polny jest też marszałkiem podobnie jak kwadrat jest prostokątem masti <dyskusja> 23:40, 28 lis 2009 (CET)
- To może lepiej od razu wpisać zamiast marszałka takiego albo innego oficer? Albo wojskowy i w ogóle będzie po problemie. Refycul (dyskusja) 20:48, 30 lis 2009 (CET)
- Ale doprecyzować nie zaszkodzi, co nie zmienia faktu, że to nie jest błąd. Wyluzowany✉ 07:02, 29 lis 2009 (CET)
Mapa niemieckich obozów
[edytuj kod]Mapa, którą zamieszczono w artykule, nie ma zaznaczonych wszystkich obozów, nawet nie ma jednych z ważniejszych, np. Quednau w Królewcu (Kaliningradzie). Maciek.Wikipedysta (dyskusja) 08:24, 29 paź 2016 (CEST)
- I do tego nie wiedzieć dlaczego pokazuje je na współczesnych granicach. To też wymaga zmiany.
Status: | niezałatwione |
---|
Zgłoszenie zostało przeniesione z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ponieważ prawdopodobnie nie zostało rozwiązane w ciągu 45 dni.
Niemieckie obozy nazistowskie, czyli "niemieckie obozy narodowo-socjalistyczne" - dość głupawo. Zgłasza: 46.112.79.228 (dyskusja) 12:35, 24 sty 2017 (CET)
- Jeśli wyrazy nazizm, naziści, nazistowski brzmią dla ciebie głupawo, to jest twój problem. Nic na to nie możemy poradzić. Nie wskazano błędu. --WTM (dyskusja) 12:47, 24 sty 2017 (CET)
- Wyrazy nazizm, naziści, nazistowski nie brzmią dla mnie głupawo, tylko "niemieckie obozy nazistowskie". Obozy wypoczynkowe dla młodzieży w Niemczech w drugiej połowie lat trzydziestych też były "niemieckimi obozami nazistowskimi".
- Nie da się ukryć, że wyrażenie niemieckie obozy nazistowskie jest niefortunne. Umieszczenie przymiotnika „nazistofskie” po rzeczowniku sugeruje, że były to obozy jakoś intensywnie związane z tą ideologią, a nie tylko założone przez nazistów. Takie na przykład oflagi chyba tej definicji nie spełniały. Trzeba by to hasło jakoś doprecyzować. PuchaczTrado (dyskusja) 17:04, 24 sty 2017 (CET)
- Myślałem przez chwilę o "Niemieckie nazistowskie obozy koncentracyjne i zagłady" ale jest w nim też mowa o obozach pracy i jenieckich, stąd brak mi pomysłu jak to ująć by się dobrze czytało...Dreamcatcher25 (dyskusja) 18:22, 24 sty 2017 (CET)
- Dlaczego mój wpis: Miłemu Panu (Pani?) WTM proponuję określenie "niemieckie nazistowskie obozy hitlerowskie", uznajecie za trolling, a niezbyt grzeczny wpis Pana (Pani?) WTM (Jeśli wyrazy nazizm, naziści, nazistowski brzmią dla ciebie głupawo, to jest twój problem. Nic na to nie możemy poradzić.) jakoś Was - mimo zalecenia "lepiej więc powstrzymać się od komentarzy, które nie wnoszą nic merytorycznego, a mogą być uznane za złośliwe lub obraźliwe" - nie razi?
- Przeredagowałem. Teraz chyba jest dobrze. Uprzejmie proszę o powstrzymanie się od komentarzy, które nie wnoszą nic merytorycznego. Marcowy Człowiek (dyskusja) 21:46, 24 sty 2017 (CET)
- Dlaczego mój wpis: Miłemu Panu (Pani?) WTM proponuję określenie "niemieckie nazistowskie obozy hitlerowskie", uznajecie za trolling, a niezbyt grzeczny wpis Pana (Pani?) WTM (Jeśli wyrazy nazizm, naziści, nazistowski brzmią dla ciebie głupawo, to jest twój problem. Nic na to nie możemy poradzić.) jakoś Was - mimo zalecenia "lepiej więc powstrzymać się od komentarzy, które nie wnoszą nic merytorycznego, a mogą być uznane za złośliwe lub obraźliwe" - nie razi?
- Myślałem przez chwilę o "Niemieckie nazistowskie obozy koncentracyjne i zagłady" ale jest w nim też mowa o obozach pracy i jenieckich, stąd brak mi pomysłu jak to ująć by się dobrze czytało...Dreamcatcher25 (dyskusja) 18:22, 24 sty 2017 (CET)
- Nie da się ukryć, że wyrażenie niemieckie obozy nazistowskie jest niefortunne. Umieszczenie przymiotnika „nazistofskie” po rzeczowniku sugeruje, że były to obozy jakoś intensywnie związane z tą ideologią, a nie tylko założone przez nazistów. Takie na przykład oflagi chyba tej definicji nie spełniały. Trzeba by to hasło jakoś doprecyzować. PuchaczTrado (dyskusja) 17:04, 24 sty 2017 (CET)
- Wyrazy nazizm, naziści, nazistowski nie brzmią dla mnie głupawo, tylko "niemieckie obozy nazistowskie". Obozy wypoczynkowe dla młodzieży w Niemczech w drugiej połowie lat trzydziestych też były "niemieckimi obozami nazistowskimi".
- Moim zdaniem tytuł powinien brzmieć "Nazistowskie obozy koncentracyjne", ewentualnie "Niemieckie nazistowskie obozy koncentracyjne" (bez dat, bo nazizm jednoznacznie kojarzy się z podanymi latami). Tak jest zresztą w wielu innych wersjach językowych (przykładowo: en:Nazi concentration camps oraz fr:Camps de concentration nazis). Zgodnie z naszą definicją, obozem koncentracyjnym jest każde miejsce przetrzymywania dużych grup ludzi, niezależnie od późniejszego losu więźniów (zob. Obóz koncentracyjny). A więc termin ten obejmuje również obozy pracy i zagłady. KoverasLupus (dyskusja) 22:36, 24 sty 2017 (CET)
- Bieda w tym, że konstrukcja przedmiotowego artykułu jest inna. Nie opisuje on jedynie niemieckich nazistowskich obozów koncentracyjnych, ale wzmiankuje także niemieckie obozy jenieckie 1939–1945. Obozy jenieckie to nie koncentracyjne! Niemieckie obozy jenieckie z czasów drugiej wojny światowej były takimi samymi obozami jak niemieckie obozy jenieckie z czasów pierwszej wojny światowej czy - powiedzmy - jak obozy jenieckie z czasów wojny prusko-francuskiej (1870-1871). --WTM (dyskusja) 16:03, 7 lut 2017 (CET)
- Różnie bywało. Obóz na Majdanku czy w Brzezince nazywały się obozami jenieckimi, więziono tam także czerwonoarmistów. Pilot Pirx (dyskusja) 22:30, 14 kwi 2020 (CEST)
- Bieda w tym, że konstrukcja przedmiotowego artykułu jest inna. Nie opisuje on jedynie niemieckich nazistowskich obozów koncentracyjnych, ale wzmiankuje także niemieckie obozy jenieckie 1939–1945. Obozy jenieckie to nie koncentracyjne! Niemieckie obozy jenieckie z czasów drugiej wojny światowej były takimi samymi obozami jak niemieckie obozy jenieckie z czasów pierwszej wojny światowej czy - powiedzmy - jak obozy jenieckie z czasów wojny prusko-francuskiej (1870-1871). --WTM (dyskusja) 16:03, 7 lut 2017 (CET)
Sekcja "Podstawowa chronologia"
[edytuj kod]Czy sekcja "Podstawowa chronologia" jest w tym artykule potrzebna? Ja bym to wszystko usunął. RoodyAlien (dyskusja) 00:17, 16 gru 2022 (CET)
- Ech, widzę, że tutaj potrzebne są też inne działania. No cóż, trzeba działać. Zacznę od poprawy języka. Zapraszam do dyskusji na temat poprawy hasła.' RoodyAlien (dyskusja) 00:21, 16 gru 2022 (CET)